|
|
| مصاحبه/ |
ضمیر کابلوف:"باید به افغانستان با قلب باز رفت"
/29.5.2011
عمر نثار
ضمیر کابلوف نماینده خاص رئیس جمهور فدراسیون روسیه در امور افغانستان به سوالات عمر نثار مدیر مسوول پارتل اطلاعاتی «افغانستان.رو» پاسخ داد:
- ضرورت ایجاد مقام نماینده خاص رئیس جمهور روسیه در امور افغانستان از چه ناشی گردید؟
رئیس جمهور فدراسیون روسیه به نماینده خاص خود درامور افغانستان راجع به مساعدت به توسعه مناسبات کثیرالجانبه روسیه – افغانستان و تحقق هماهنگ ساختن کار بین ادارات در این جهت وظیفه داد. وظیفه هماهنگی فعالیت ها با شرکای بین المللی به نفع تشکل دولت صلح آمیز، مستقل و شگوفان افغانستان، عاری از تروریزم و جنایات مواد مخدره نیز بر دوش من گذاشته شده است. رهبری فدراسیون روسیه مقام نماینده خاص درامور «افغانستان – پاکستان» ایجاد نکرد و بدینوسیله اولویت افغانستان را برای ما مشخص نمود. این کشور دچار مصیبت گردیده و ما بصورت هدفمند، به گفته افغانان، با قلب باز، به خاطر بیرون بردن افغانستان از این اوضاع، با هماهنگ نمودن فعالیت های خود با دیگر اعضای جامعه جهانی کار خواهیم کرد.
در سال های اخیر راجع به ضرورت تحکیم اقدامات نظامی در جمهوری اسلامی افغانستان توسط اقدامات اجتماعی – اقتصادی صحبت های زیادی صورت گرفته اند، ولی در عمل کار بسیار کم انجام شده است.
مسکو در طول سالیان زیاد مسرانه به کمک کنندگان خارجی کار مشترک بازسازی و عصری سازی تونل سالنگ را پیشنهاد میکند. این تونل نه تنها برای اقتصاد افغانستان، بلکه برای امریکا و ناتو به منظور تامین اکمالات بلا وقفه نیروهای آنها از طریق مسیر شمالی، اهمیت حیاتی دارد. ولی باوجود این همه کمک کنندگان غربی، در حالیکه ده ها میلیارد دالر به منظور اهداف نظامی خرج میکنند، نتوانستند وجوه به مراتب محقر تر برای سالنگ تخصیص دهند. در جریان بازدید ماه جنوری سال روان حامد کرزی از مسکو راجع به همکاری کثیرالجانبه در باره تحقق یک عده پروژه های بزرگ منطقوی توافق حاصل گردیده است.
- روسیه تحقق کدام پروژه ها را در افغانستان اغاز نموده میتواند؟
رئیس جمهور روسیه آمادگی "گازپروم" را برای شرکت در اعمار خط لوله گاز TAPI ( ترکمنستان – افغانستان – پاکستان – هند» مشخص ساخت. روسای جمهوری افغانستان و پاکستان از شرکت روسیه در این پروژه فعالانه حمایت نمودند. میخواهم خاطرنشان سازم که بدون در نظرداشت اینکه، سرنوشت شرکت روسیه در اعمار خط لوله گاز چه خواهد شد، ما با تحقق این پروژه مخالفت نمی کنیم. این پروژه نه تنها به افغانستان، بلکه به همه کشورهای منطقه نفع به بار آورده می تواند. با عملی شدن این پروژه افغانستان نه تنها از ترانزیت گاز منفعت بدست خواهد آورد، بلکه بر ماده سوخت ارزان دست خواهد یافت که میتواند به انکشاف اقتصاد و صنایع ملی این کشور مساعدت نماید.
ما همچنان جهت شرکت در پروژه CASA – 1000 ( پروژه انتقال انرژی برق از تاجکستان و قرغزستان به افغانستان و پاکستان)، بشمول سرمایه گذاری های بزرگ با جلب کمپنی روسی "ایتر راوو ای اس" به مثابه شرکت عامل این پروژه آماده هستیم.
حالا وظیفه شرکت کنندگان پروژه های TAPI و CASA است که به کمپنی های یادشده روسی پیشنهادات مشترک ارایه کنند، تا مذاکرات آغاز شوند.
- شما ستراتیژی امریکا و ناتو را در افغانستان چگونه ارزیابی میکنید؟
ما با این که مساله افغانستان را با شیوه های نظامی نمی توان حل کرد، موافق هستیم. ولی بدون جز نظامی نیز نمی توان کاری انجام داد، به خاطریکه این بدان معنی می بود، که نیروهای ایتلافی تسلیم میشوند. با طالبان باید از موضعگیری زور صحبت نمود و از همینرو شیوه های نظامی باید وجود داشته باشند. این مساله جدا است، که از امکانات نظامی نباید بی سنجش و بیجا استفاده شود. حالا چه رخ میدهد؟ ناتو اعلام میدارد که نیروهای ایتلافی ولسوالی را آزاد ساختند، نیروهای غربی از آنجا خارج میشوند و فقط در روز بعد در "ولسوالی آزادشده" یکبار دیگر افراد مسلح بر میگردند. چنین تاکتیک موثریت شیوه های نظامی را به حد اقل کاهش میدهد.
باید کاری کرد، تا مردم محلی خود در مقابل طالبان از خود دفاع نمایند و حکومت مرکزی و نیروهای ایتلافی از آنها حمایت نمایند. برای این کار، قبل از همه ایجاد زیربناهای اجتماعی – اقتصادی ضروری است. اما، من نمیخواهم حالا به جای امریکایان بیاندیشم. زیرا در افغانستان نیروهای روسیه مستقر نمی باشند.
- آیا روسیه امروز ستراتیژی مشخص در باره افغانستان دارد، یا خیر؟
"سیاست افغانی" روسیه با درنظر داشت منافع ملی آن و موجودیت منابع لازم تعین میشود. ولی روسیه نمی خواهد در منازعه داخلی افغانستان درگیر شود و در هر گونه ماجراجویی های نظامی شرکت ورزد. ما از امریکا در مساعی ضد تروریستی آن در افغانستان پشتیبانی میکنیم، چون این با منافع ملی ما مطابقت دارد. ما از امریکا و ناتو میخواهیم، تا آنها در افغانستان نیروهای مسلح متکی به خود و اقتصادی ایجاد نمایند که این اردو را تغذیه کرده بتواند. بعد از این ایتلاف بین المللی از انجا رفته میتواند.
- آیا شما تصور نمی کنید که ایالات متحده امریکا به ایجاد اردوی قوی در افغانستان چندان علاقمندی ندارند؟
طوریکه من تصور می کنم، امریکایان وقت کافی (10 سال) برای ایجاد اردوی دارای قابلیت محاربوی و پولیس داشتند. برخی ها به این نظراند که با تحکیم نیروهای نظامی افغانستان یک عده همسایگان آن مخالفت دارند. در شرایط اغاز پروسه انتقال مسوولیت به خاطر امنیت در کشور به افغانها مساله نیروهای مسلح متکی به خود اهمیت درجه یک کسب میکند. میخواهم یاداوری نمایم که اتحاد شوروی در وقت خود توانست در افغانستان اردوی متکی به خود ایجاد کند، ولی این کار در یک روز انجام نشده بود.
- برای ایجاد اردوی نیرومند نه تنها سربازان، مربیون و تسلیحات معاصر، بلکه ایدیولوژی مربوطه ضروری است...
فکر میکنم که ناسیونالیزم سالم که به احساس خودی تمام باشندگان این کشور به مثابه افغانها، بدون تقسیم انها به پشتون، تاجک، هزاره ، ازبک و غیره به چنین اساس متحد کننده ایدیولوژیکی مبدل گشته می تواند. هرگونه تلاش بازی های سیاسی با اتکاء بر تضادهای قومی برای سرنوشت دولت داری افغانستان و ثبات تمام منطقه عواقب فاجعه بار در قبال دارد. ما در روسیه افغانها را به مثابه ملت واحد میبینیم.
من تصادفی راجع به بازی ها با استفاده از تضادهای قومی صحبت نکردم. یک عده کارشناسان غربی طرق مختلف غیرمرکزی ساختن حاکمیت را در افغانستان بررسی میکنند. من به آنها همیشه میگویم: گوش کنید، شما از عهده کار با یک حکومت مرکزی در کابل برآمده نمی توانید، از سطح بلند فساد مالی و غیره شکایت میکنید. پس شما چگونه میتوانید با چند حکومت مرکزی همکاری نماید؟
حالا افغانستان به حکومت جدی متمرکز نیاز دارد. بعداً، با گذشت 20 – 30 سال، وقتیکه جنگ خاتمه یابد، اقتصاد فعال گردد، افغانها خود تصمیم خواهند گرفت که چگونه زندگی کنند. به هر حال ما نباید به آنها در این مورد مشوره بدهیم. انتخاب نهایی به خود افغانها تعلق دارد.
- عده کارشناسان می گویند که روسیه در افغانستان متحدین کم دارد و اینکه مسکو فقط بر اقلیت های قومی اتکاء نموده میتواند. بطور مثال، در افغانستان تا به حال این پرسش را مطرح می سازند که چرا روسیه در سالهای 90 قرن گذشته از احمد شاه مسعود پشتیبانی میکرد؟
از چه کسی باید روسیه پشتیبانی میکرد؟ از ملا عمر و بن لادن که کمپ های تروریستی ایجاد میکردند، حکومت "ایچکیریا" را به رسمیت شناختند و در کابل "سفارت" چیچینی ها را گشودند؟ ما از آنهایی حمایت میکردیم که برضد این جنبش مقاومت میکرد، روسیه چاره دیگر نداشت. پشتون ها با بی تفاوتی ناظر خودسری های طالبان و حامیان خارجی آنها بودند. از همینرو، طبعاً، ما از ایتلاف شمال که تا آخرین سرحد مقاومت کرد، پشتیبانی میکردیم. اگر پشتون ها در آن زمان مقاومت میکردند، ما از آنها نیز حمایت مینمودیم.
- آیا میتواند وضع پیش آید، وقتیکه روسیه مجبور خواهد شد ایتلاف نو با هند و ایران ایجاد کند؟
اگر کسی حتماً به پیمان ها ضرورت داشته باشد، سازمان همکاری شانگهای را که به صورت پیگیر خواستار تشکل برخورد منطقوی نسبت به حل مساله افغانستان، با اتکاء بر همکاری های متقابل اقتصادی می باشد، متوانید چنین پیمان محسوب نمایند.
- آیا در این باره اطمینان وجود دارد که امریکا و ناتو منطقه را ترک خواهند کرد؟
من مطمئن نیستم که نیروهای ایتلاف غربی بصورت کامل خواهند رفت، باوجود اعلامیه های دارای محتوای برعکس. ولی حالات پیش آمده میتواند که تصمیم ها را تغیر میدهد. در واقع، قبل از انکه راجع به خروج از افغانستان صحبت نمود، باید مساله افغانستان حل گردد. از همینرو ما به امریکایان و کشورهای ناتو کمک میکنیم و به آنها ترانزیت فراهم ساخته ایم. و یاداوری میکنیم که در افغانستان نه تنها باید جنگید، بلکه کار عمرانی را نیز انجام داد.
- گمان زنی ها درمورد اینکه امریکا قصد خروج از منطقه را ندارد، بعد از آن تقویت یافت، وقتیکه اطلاعات راجع به احتمال ایجاد پایگاه های نظامی دایمی امریکا در افغانستان منتشر شدند...
حفظ پایگاه های نظامی امریکا در افغانستان در دراز مدت میتواند اوضاع کلی منطقوی را بطور قابل ملاحظه پیچیده تر سازد و افغانستان را به منبع تشنج مبدل سازد.
- مقامات افغانستان از طرح پایگاه های نظامی دایمی، منجمله به این حساب حمایت میکنند که حضور نظامی امریکا میتواند از تکرار حوادث سال های 90 قرن گذشته، وقتیکه افغانستان بعد از خروج اتحاد شوروی به میدان جنگ بین همسایگان نزدیک مبدل گشت، جلوگیری خواهد کرد. نظر شما در این باره چیست؟
امروز کشورهای همسایه افغانستان در آن وضعیت قرار ندارند که در سال های 90 قرار داشتند. بطور مثال، پاکستان به حد کافی به مشکلات مواجع است. ولی برای آنکه، حوادث سال های گذشته تکرار نشود، امریکایان باید، مانند اتحاد شوروی، برای افغانها اردوی نیرومند ایجاد نمایند. اردوی قوی میتواند به ضامن دفاع از کشور در برابر همسایگان مبدل گردد. افغانستان به اردوی مختصر، غیرگرانبها، ولی متحرک و قوی ضرورت دارد.
نقش مهم را موقف بی طرفی افغانستان که تامین آن از طرف شورای امنیت ملل متحد بر اساس فصل هفتم منشور سازمان ملل متحد تضمین گردد، بازی نموده میتواند. در صورت بروز تهدیدهای خارجی به افغانستان تمام جامعه جهانی به دفاع از آن برخواهد خاست. ولی بی طرفی به معنای عدم حضور نیروهای خارجی در خاک کشور می باشد.
- ابتکار روسیه در باره دادن موقف ناظر به افغانستان در سازمان همکاری شانگهای از نظر زمانی با ظهور اطلاعات راجع به پروژه پایگاه های امریکایی در افغانستان تطابق نمود. آیا این تصادفی بود؟
در واقعیت امر، ابتکار از افغانستان منشاء گرفته است. رئیس جمهور حامد کرزی هنگام بازدید از مسکو در باره شمول در سازمان همکاری شانگهای اظهار ارزومندی نموده بود. بعداً این سوال را معاونین وزارت های خارجه کشورهای عضو سازمان همکاری شانگهای در مسکو در ماه اپریل سال روان مورد بحث قرار دادند.
- چه چیز را سازمان همکاری شانگهای به افغانستان داده میتواند؟
سازمان همکاری شانگهای به افغانستان چیزهای به مراتب زیاد نسبت به آنچه که از او دریافت میکند، داده میتواند. افغانستان، با مبدل گشتن ناظر در سازمان همکاری شانگهای، امکان شرکت در پروگرام های مساعدت اقتصادی را بدست آورده میتواند.
- برخی ها به این نظرهستند که امریکا افغانستان را به مثابه پل ترانزیتی بین آسیای جنوبی و مرکزی بررسی می نمایند. نظر شما در این مورد چیست؟
موقعیت جغرافیایی افغانستان امکان استقرار پایگاه های نظامی را در آنجا میسر می سازد که میتوانند نفوذ نظامی را بر منطقه وسیع که از منابع هایدروکاربنی و غیره، بشمول آسیای مرکزی، حوزه بحیره کسپین و خلیج فارس تحریک کند. در صورت چنین سناریوی انکشاف حوادث، افغانها یکبار دیگر میتوانند در مرکز رقابت قدرت ها قرار گیرند که گمان نمی رود که برای آنها نفع به بار خواهد آورد.
- عده متشبیثین روسیه میگویند که تحقق پروژه های بزرگ در افغانستان بدون تضمینات دولتی از سوی مسکو ممکن نمی باشند.
من اشکال را که حکومت روسیه در هر پروژه مشخص اقتصادی تعین خواهد کرد، "حمایت دولتی" عنوان میکنم . ما طرفدار جلب هرچه فعالتر شرکت های خصوصی روسیه و افغان به همکاری دو جانبه می باشیم که برای برقراری روابط متقابلاً مفید آماده باشند. در چوکات اتاق تجارت و صنایع روسیه شورای کاری روسیه – افغانستان ایجاد شده است و از سال گذشته به این طرف در مسکو مرکز تجارتی افغانها شروع بکار نموده است. این ساختارها به بسیج امکانات تاجران دو کشور به نفع توسعه روابط متقابلاً مفید تجارتی – اقتصادی مکلف می باشند.
- در این اواخر ترانزیت کالا از طریق جمهوری های آسیای میانه شوروی سابق به یکی از مشکلات عمده که مانع توسعه مناسبات تجارتی – اقتصادی بین روسیه و افغانستان میگردند، مبدل گشته است. آیا امید به رفع این مانع وجود دارد یا خیر؟
مشکلات در اینجا وجود دارند. و آنها نه تنها توسط عوامل سیاسی، بلکه سطح پائین قابلیت عبوری دهلیزهای موجود ترانسپورتی، فساد اداری، بیروکراسی و غیره ناشی میگردند که خسارات ترانزیتی را بالا می برند. مقامات افغان باید با دولت های ازبکستان، تاجکستان، ترکمنستان و شرکای دیگر راجع به رفع این گونه موانع به توافق برسد. همگرایی افغانستان در سازمان همکاری شانگهای میتواند در انکشاف چنین همکاری نقش مثبت بازی نماید.
باید گفت که شرکت های روسیه امروز برای شرکت در اعمار راه های آهن افغانستان آماده می باشند. هنگام بازدید ماه جنوری رئیس جمهور حامد کرزی از مسکو جانب روسیه به این ارتباط پیشنهادات مشخص اریه نمود.
- در این اواخر روسیه بارها راجع به حمایت خود از سیاست آشتی ملی در افغانستان اعلام داشته است. در عین حال مسکو همیشه "فلتر جدی" برای همگرایی مجدد طالبان پیشکش نموده. آیا این شرایط که از طرف روسیه پیشکش میشوند، در ماه های اخیر تغییر نموده اند یا خیر؟
روسیه از پروگرام مصالحه ملی در افغانستان با شرایط پشتیبانی میکند که این پروسه تحت رهبری خود افغانها – حکومت جمهوری اسلامی افغانستان، به رسمیت شناختن قانون اساسی افغانستان از سوی مخالفین نظامی، قطع مبارزه مسلحانه با کابل و قطع روابط آنها با "القاعده" صورت گیرد.
- جامعه افغانهای ساکن روسیه در این اواخر در "امور افغانستان" شرکت هرچه فعالتر می نماید. شاید نماینده خاص فدراسیون روسیه در امور افغانستان به همکاری با افغانهای مقیم روسیه نیز نیاز پیدا نماید؟
من همیشه توجه مقامات ساختارهای امنیتی و قضایی ما را به میزان سطح جرایم در بین جوامع خارجی در فدراسیون روسیه جلب مینمایم. افغانها در این احصائیه در آخرین جای قرار دارند. این بیانگر آنست که افغانها تا آخرین سرحد سعی میکنند صادقانه زندگی نمایند، بدون آنکه قوانین روسیه را نقض نمایند. از همینرو ارگان های امنیتی ما نسبت به افغانها با تحمل اعظمی برخورد میکنند.
من امیدوارم که این وضع به ما در سهل ترساختن دستیابی بر توافق راجع به آزادسازی پروسیجر قانونی ساختن اتباع افغانستان در روسیه کمک نماید. ما قصد داریم در اینده همکاری ما را با تاجران افغان، ساکن روسیه در بخش تحقق پروژه ها در خاک افغانستان فعالتر سازیم، از همینرو روشن است که ما مجبور خواهیم بود با جامعه افغانهای مقیم روسیه همکاری متقابل نمائیم.
|
| Afghanistan.ru |
(0)نطرشما در اين مورد
ارسال اين صفحه به دوستتان
برای چاپ
|
|
|
|
